Диалоги Постмодерна,
или Реконструкция Смысла.(продолжение)
ДИАЛОГЪ.«...нихера твой Лукьяненко (http://cont.ws/post/71775/ ) не понЯлъ, как и многие тысячи, видевшие этот фильм; ни одного достойного комента я пока не встречалъ! ...Это вкратце. Так што смотрите самостоятельно, молодой человек! - Послезавтра спрошу, иначе за родителями придётся итти... )
…не буду я смотреть. Неинтересно. Раз сейчас дали премию в США, значит все ясно!
… И еще http://cont.ws/post/72048/ - лучше бы этот чувак в фильме переехал губернатора на своем переделанном бронированном джипе...
Короче, статью точно надо писать в виде диалога…» (Из переписки)
Лицемерие- …Нет, ты ответь; вот, мы с тобой начали дискуссию, ты сказал: вот, два человека разговаривают. Я сказал одно и не закончил ещё. Ну, - твой ответ …Чемберлену!?
- Ну, а чего тут, ответ?! Тут ответ в том, что многие постулаты уже сразу говорят! Ты говоришь, что Жизнь – во Христе, а у меня не во Христе, понимаешь? Для меня Христос – это один из пророков. …А почему люди, которые там…, для которых пророк – Мохаммед, они, что, не истинные? Они тоже …своя Истина. Понимаешь? А кто-то в Будду верует, а кто-то вообще. …У них что - не Истина?! Истина! То есть ты сразу закрыл это самое уже …вопрос для дискуссии! Понимаешь? – Всё! О чем дальше говорить?! Тебя дальше просто будут троллить! Т.е. это уже, т.е. если бы ты философски как-то начал говорить, то да. А так ты просто сказал, практически ты сказал, что тот, кто знает Христа, тот прав, а тот, кто не знает Христа, тот не прав!
- …Это антигосударственный Текст? …Это хороший Текст, что Епископ в фильме «Левиафан» на проповеди произносит?
- Нет, почему? – Это нормальный текст. Про
Православие. Но это только православный Текст. Надо всегда понимать, что у нас православных формально, конечно, много, но реально не так уж и много! Даже те, кто заявляют то, что они православные, когда они прочтут этот текст, они начнут возмущаться! Как я тебе уже говорил, что если православные начнут читать тексты… Нет тебе я не говорил – это я «своим» говорил… Я говорил, что если вы прочтете
Библию, особенно
Ветхий Завет – вы перестанете ходить в
Церковь и говорить, что вы – православные! Просто, незнание, оно имеет две стороны; одна – это та, что люди, с одной стороны, верят, думают, что они в хорошее верят, то, когда они прочитают Это, они перестанут верить! Как-то Прозоров хорошо написал в своей книге, хотя он и фанатик-язычник достаточный, и я его во многом не одобряю, но он написал, что когда Церковь начала бороться в XIX-м веке с языческими обрядами в православии и когда она действительно поборола их, то русский человек оказался один на один с Иудейским богом! И он, русский человек, стал …Марксистом! Из-за этого и произошла та Революция! Вот, когда в фильме «Солнечный Удар» показано, как всё это развенчивается!... Но к этому уже был подготовлен мальчик-пономарь, да…, и когда развенчивается вся эта православная вера - «Царь – от обезьяны?! …Я – от обезьяны?!» - он был подготовлен к этому; это не просто так – у него осталась формальная вера, он вышел из обрядовости во многом, он уже городской мальчик…. Т.е. это там не показано, но этот процесс был, к этому было уже всё подготовлено, и сейчас – поздняк метаться! – Большинство не православные люди! Они – интеллигенты. Ещё. Но они не Верят, т.е. они верят, но во что-то другое; они верят, что есть какие-то силы там… и т.д. И когда они возмущаются, то они правы в том, что выражение «
Церковь пасёт нас…» вызывает отторжение! И даже твоя добавка, что
Церковь – это мы Все Вместе, то …, вот – я не Церковь! И другие скажут: «И я – не Церковь!» - У них нет такой ассоциации! А попы вообще вызывают жуткое отторжение у многих людей! Частично в них верят и я сталкивался с нормальными православными, которые …… , но я сталкивался и с ….. . В том же фильме показано же, …про попов…, ну вот, в «Левиафане» показано, что они – лживые попы! …Хотя один показан, что, типа, верующий!
- Какой?...
- …Ну, обычный…
- А остальные – лживые?..
- А остальные…, ну, там не выделены; там, по-сути дела, их два – один обычный, как-бы рядовой поп, и Главный, ну там, - не верит… Но мы и в реальной жизни это знаем…
- А в чём ложь то его; он что, говорил
НеПравду (на проповеди), этот ЕпископЪ?...
- Ну, ложь в том, что он …
лицемеритЪ! Вот и всё!...
- А отец…, т.е., а эту проповедь…
- Ну, формально-то он
Правду говорит…, формально…
- Так если он
Правду говорит, в чем же тогда, э-ээ,
Неправда Звягинцева?! – Звягинцев, по-сути дела, здесь не клевещет на действительность, здесь нет «грязи», да?..
- …Звягинцев… У Звягинцева показаны правдивые элементы, что действительно много
Лицемерия… Так на Западе еще больше этого Лицемерия! …И я неоднократно говорил об этом и со своей матерью часто… - у нас народ по-жизни всё сравнивает с каким-то ИдеаломЪ! А его, Идеала, нет! Нигде не существует этого Идеала!...
- …То есть
Истины – нет?!
-
Истины – нет, не существует! Я тебе уже объяснял, показывал свою статью…; в том, мiрскомъ понимании… такой
Истины не существует! Так вот, всегда всё познаётся в сравнении – у них, в Гейоппе,
Лицемерия ещё больше! У нас может быть на самом деле и меньше, чем на Западе. Запад со своей толерантностью настолько сейчас лицемерен, что даже Граждан Европы тошнит от этого…
- А
какова природа этого Лицемерия у нас? В чём оно заключено, какова её природа?! В чем оно? …Почему это лицемерие? ...Епископ…, в чём
Лицемерие его? Как его проповедь …, она
Правдивая?..
- Формально он говорит верно. Но его же действия? Как в том же
Писании сказано: «судите по делам их», т.е. по делам то …он говорит чиновнику ты, типа, борись, чувак, борись, а
Храм то построен на человеческой трагедии…
Вера и Правда- …Хорошо, т.е. ты всё-таки считаешь, что есть положительный герой в фильме «Левиафан»?
- Да нет там положительных героев…
- …А в чём там человеческая трагедия?! – В том, что этот главный герой…, которого согнали с нажитого места, он что…, почему он не положительный герой? В чем его трагедия заключается; в том, что его согнали с этой хаты?!...
- Во-первых, во главу поставлен слабый человек какой-то, пьющий………….. Вот даже оригинальная история: там человек, по крайней мере, въехал… Правда, он тоже плохо кончил.
Вот я прочел заметку после этого, что реально в этом городе Кировске жил-был чел, который застрелил в похожей ситуации! – Был конфликт, он их убил, обидчиков из власти; хотя бы защитил себя и убил бандитов!..
- Что это за история?
- Это история из этого города Кировска, в нем произошла похожая история: бандиты здесь тоже отжимали что-то у этого чела и он их убил. Если ему хватило моральных сил их грохнуть… …Может с Христианских позиций это плохо так поступать, может быть по-разному, мы не знаем всю ситуацию. А здесь, в фильме, показан человек, который …вообще ниочем, т.е. он че-то пытается, как бы… Все люди показаны ниочем , все люди здесь показаны слабые какие-то, какие-то убогие, серые. Всё серое, но это отдельно. То есть Звягинцев что сделал? – Он показал элемент Правды; да, действительно там …Лицемерия у нас хватает, но показал в обёртке из г…на, причем в такой момент сложный, жизненный для нашей страны, когда выгодно это нашим противникам!
- А как можно было показать? Он что специально все это оборачивал, никчемность этих героев специально оборачивал... в дерьмо?
- Конечно!
- Специально?! … То есть они, герои - мягкие, белые и пушистыя, а он, видите ли, обернул их в такое …?!
- Никакие они не белые и пушистые, - они обычные, вот как в фильме Кончаловского «Белые ночи…»; они все там живут, люди в том городе, они все обычные и живут там до сих пор! Вот, а он их сделал …убогими, сирыми рашкаидами. …Как у нас это делает либеральная интеллигенция!
- То есть он, по-сути, сделал поклёп?!..
- Поклеп.
- Ты в противоречии; вроде бы, ты говоришь, что это Правда и, по-сути, он показал все
Верно и при этом – это поклеп?!..
- …Но он показал…, что у нас есть
Лицемерие в стране и это
Правда, что у нас пытаются это
Православие возродить! Я давно понял, ещё после развала СССР, что вот эта попытка вернуть Православие, она закончится никем, живой труп – они никогда не вернут это
Православие и всё! Уже вышли люди из того состояния, т.е. чтобы вернуть
Православие, ему придётся пережить какие-то чудовищные испытания, что бы оно вновь стало востребовано людьми!
- …Но может такое произойти?
- Может, но это, как я говорил, это, минимум, раскол! Вот …пример.
Православие начинает всё больше и больше давить на людей с помощью, значит, …ну вот, вводят
Закон Божий… - это, естественно, приводит к диалектическому противоречию и на следующем шаге закончится уже окончательно, как у язычников! То есть не будет никаких Храмов – Храмы отберут полностью, т.е. там будут уже склады и …чё-то ещё. Т.е. теперь их православные окажутся в том состоянии, в котором они были изначально в Древнем Риме, т.е. они будут гонимой сектой! Вот. То есть когда они всё доведут до абсурда, они…, их будут ненавидеть! РПЦ МП! …Ну, соответственно, под эту раздачу попадут и истинные
Верующие!
- Так, то есть…
- …И тогда мученики, тогда возникнут новые мученики, тогда
Православие может вновь обретет… Но это …сценарий…
- Так, хорошо, что обретёт?!
- Ну что обретёт? –
Веру снова обретёт.
- …
Православие обретёт Веру. А она,
Вера, спасительна для России?!
- Не знаю, мне кажется, в одну воду нельзя войти дважды.
- Нет, но мы же говорим о другой, …когда раскол, когда очищение, должна быть
Вера очищена. …Так вот: такая
Вера для России спасительна?! Предположим такое – все чисто. Вот этот бриллиант …очищенный, жемчужина эта нужна России?!
- Вера всегда со временем меняется – очень долго Россия была языческой и до сих пор языческие предрассудки остаются; я уже говорил …про «святой пенал» моей мамы. Подавляющее большинство Россиян – язычники, хотя и ходят в Православную Церковь. Вот. А то, что касается Веры, то всегда есть какой-то процент людей, которые понимают то, что ты называешь Истиной. Но это в кавычках – я это называю Несомнением! Их очень мало; ну кто-то верит в какие-то там истины, которые считают, что они существуют. …Условно говоря, всегда есть три касты – это Вишну (Материя), Кшатрии (Социум) и Брахман (Идея). Брахманы тоже разные бывают. - Ничего со времён 5000-летней давности не поменялось.
Зерно- А скажи мне, пожалуйста, если бы мы начали продолжать статью до текста о Церкви?...
- Ну?..
- …Мы могли бы её продолжить?
- А что дальше продолжать? - Это твоя идея.
- Нет, мы же хотели поговорить о том, что есть ли ответы, которые даёт «Левиафан»?
- Мне кажется, он никаких ответов не даёт.
- Хорошо, два вопроса…
- …Он («Левиафан»), согласен, что он задает вопрос. …Причем задает…
- Какой?
- Ну, то, что вы, товарищи, лицемерите…
-
Природа Лицемерия …этого? То есть, нужно это лицемерие очищать? Это поможет Социуму, Государству Русскому, Российскому ожить?! И Жить …как следует. Поможет очищение от Лицемерия?
- Поможет.
- Как? Какие приблизительно 3-и пункта этого сценария, как избежать этого Лицемерия. Таким образом, не экономика…, а Лицемерие – корень всех Бед.
- Ну почему?..
- Каждый на своём месте лицемерит: герой лицемерит, что Любит Родину (малую); во время пьяного застолья достает запылившуюся картину из «семейного альбома», - и похоже это происходит регулярно, судя по реакции жены, - может быть от дедов доставшуюся! …Ностальгически показывает «другу», какой был их «остров» и при этом никаких ревностных сил не прикладывает, чтобы возделывать этот Отцовский кРай!..
- Ну, во-первых, …
- …
Лицемерят…
- …Мы постоянно возвращаемся к фильму! Фильм – это картинка, которая родилась в голове господина-мистера Звягинцева!
- Да мы к нему в любом случае придём! И это очень важно – мы нашли, определили, обсуждая его, что Лицемерие губит всё! Обрати внимание –
Лицемерят все!..
- Не, во-первых, ты хочешь обсудить фильм… Я сказал, что фильм этот – это картинка мистера Звягинцева!..
- …Опять туда скатываешься…
- …Ну…
- Мы, мне кажется, нашли зерно, мы определились с реальностью… Мы не будем пока говорить о фильме Звягинцева. В этом фильме, художественном произведении, мы определили; ты сказал –
все Лицемерят! Мы пришли к выводу, что лечение Лицемерия поможет решить Проблемы! Итак, мы определили, что Лицемерят Все! – Каждый на своём месте. Может, даже и не подозревая об этом! Стало быть, это Лицемерие перед собой, перед социумом, перед внешним мiромъ надо лечить. Я так понимаю. В Церкви – надо лечить, в Семье – надо лечить, т.е. …, согласен?!..
Какие Пути? Дальше мы движемся: как лечить? …Как лечить?!..
Пути- …
- А-а, вот! - Я поэтому и спрашиваю….. Это отдельная история, но я хочу почувствовать ..вехи этого Пути! Каким
Путем пойдём? Кратко. Вот эти 3-и пунктика.. Как лечить это Лицемерие в Семье, в Церкви, в Социуме? Кратенько. Вот эти Три пункта. – Как лечить
Лицемерие в Семье, или у этих конкретных людей? Кто сможет помочь?! …Вылечить это Лицемерие?!..
- Ну, в Семье должны быть специальные практики …коллективные…
- Таак!.. Кто?.. Коллективные, да?
- …Коллективные. Да. Но это что-то новое…
- …Изумительно…
- …Это должно быть новое, куда люди, допустим… Вот сейчас они приверженцы религии потребления; они ходят в …Мегамолы! Да?! Раньше ходили в Церковь, и сейчас кто-то ходит, но это формальность! Они ходят, у них сейчас религия – это вот купить новую хрень! Это заканчивается; уже все понятно – общество потребления себя исчерпало, глобализация тоже, значит, они должны ходить куда-то в новую какую-то структуру, которая будет позволять им становиться самими собой! …Коллективное мыследействие…
- …Отлично! Определили пункт Первый! Второй пункт, который, наверно, должен быть первым – как лечить Лицемерие …в Церкви?!..
- …Ну как?! …Вариантов этого я не вижу как…
- Ты же обратил внимание и это очень хорошо, что обозначил Два слова и что пробивает; что Церковь – это Мы с Вами, Все Вместе! Стало быть, как же это сделать так, чтобы мы были «Все Вместе»!?
- …Да не пойдут они в Церковь ..эту!
- А в какую пойдут?
- Какая-то должна быть Новая Церковь, на Новых Идеях основанная.
- На каких?! Приблизительно. Так, ..ну, что на Душе, какие Мысли!? Каковы они, эти новые
Принципы …Церкви?!
- …Наверное, на Эмпатии.
- На Эмпатии?! А что, разве здесь, если снять Лицемерие, в существующей Церкви нет Эмпатии?!
- Но структура-то прогнила!..
- …Дом, надстройка его сносится, и строится новый Дом. На прежнем фундаменте! Фундамент что, разве прогнил?
- Фундамент прогнил.
-
Фундамент?!..
А на чем стоит Церковь …Русская? На каком фундаменте?
- А я не знаю на каком фундаменте. Храм тот из камней построен, а Храма из Сердец я не вижу там!..
- Фундамент,
Церковь, как я понимаю, стоит всё-таки на Христе, на Истине!..
- Ну, это они так думают!
- А что, на самом деле не так?
- …Я не вижу этого! Я вижу – на Лицемерии.
- Ну Лицемерие! …Но Церковь!? Прогнить как-то может здание …церкви,
фундамент-то Церкви – Христос! СамЪ БогЪ!
- Ну-уу, так считает Церковь! …Ну, да – это она так считает!
- А что – на самом деле это не так!? Он не Бог?..
Фундамент- Ну, а почему Он может быть Богом? И ещё кто-нибудь другой может быть Богом, некоторые Его считают Пророком… Конечный Бог не познаваем, Он – безконечен! А потом, извините, что в Писании сказано …и десять раз все искажено, - мы видели, как коммунисты всё искажали ………….
- Подожди, …Достоевский как-то сказал такую фразу, что даже если бы Христос не был Богом, все-равно я за ним бы пошел и как за Человеком… Это в том плане, что как Он проявляет Любовь реальную и на деле в Любви к человеку, ближнему своему! – Это же реальный факт, что Он положил Жизнь за Люди Своя!..
- Ну, мы знаем…
- …Вот это и есть, наверное, Фундамент, на котором и стоит
Русская Церковь!
- Ну, …да, вопрос для людей, я думаю, что не для всех…
- …То есть не для всех является Идеалом или Истиной положить Жизнь Свою за Любовь к ближнему своему?!..
- Ну, конечно, не для всех!
- …Не для Всех?
- Ну, кто-то для себя живёт, кто-то там…
- …Но в
Семье же, всё начинается в Семье; ты, как отец или я, как отец, неужели же ты или я…
- В человеке есть побуждения и эгоистические…
- …Понятно, но в
Целом!? В Целом;
неужели Семья не сТРОИТСЯ на том, что Глава Семьи, Отец, он что не жертвует, стоя перед Вечностью, не пытается Спасти и наКормить,
оКормить Семью и не готов ли на всё?! Ради Бога! Ведь с этого начинается и продолжается Родина, Отечество, Церковь?! Когда он защищает свою Семью и/или идет защищать Родину, Отечество, Церковь. То есть жертвует своей жизнью – своим эгоизмом?! На чем всё это зиждется? – На
ЛЮБВИ!..
- Хорошо…Ну это, можно сказать, как я неоднократно слушал лекции биологов и антропологов, вот этот альтруизм заложен на биологическом уровне и эти бредни социал-дарвинистов о том, что если бы альтруизм не заложен был на биологическом уровне, никакие сообщества здравомыслящих людей не выживет! …Это заложено в нас на биологическом уровне. – Иначе человеческое общество не выжило бы в более сложные времена. Это идет даже, это как раз, как - от животного плохое, от животного же и хорошее…
- Хорошо, т.е. если в условиях очищения Церковь, предположим, очистилась через эти страдания, через мученичество, гонимость и …,
может Россия стать Единой?! И на каких Принципах?!
- А она что – не Едина?
- А она, что – Едина? Ты что, решил меня потроллить!? – Я то вижу лишь Гражданскую войну! Она, по-сути, для меня то, что происходит на Окраине России, т.е. на Украине. Для меня это тоже самое, что происходит, я вижу, внутри самой России внутри общества, нашего социума – тоже самое!..
- …Она всегда такая была, просто обостряется иногда. Это существует с Древних времен, потому что у нас противоречия были…
- Противоречия!? …Ну и что? Но Россия, она всегда преумножалась. Так ее надо выстраивать!? Противоречия, они же ведь движители «прогресса», если в Едином направлении двигаться!
- Да, надо выстраивать, но это вопрос уже совсем другой, - мы обсуждали фильм. Ты считаешь, что этот фильм дал ответ, а я считаю, что ничего он не дал, просто задал ещё один вопрос, что, ребята, вы –
Лицемерите! Но задал его в такой убожеской и отвратительной форме, что никто и не поймет его. …И, если говорить так, что, вот мол, вы ничего не поняли, а он, Звягинцев, вам что-то сказал! - Такая позиция ничем не отличается от мистера Макаревича, который сказал, что народ г..но, а Путин должен уйти; мне не нравится то, что большинство народа поддерживает Путина, значит вы все – г..но! Так говорят все либералы!.. Здесь тоже самое: вы все ничего не поняли! А может быть, не поняли потому, что он снял так отвратительно, он снял под заказ Западный! И даже, если чё то там и есть, то этого никто и не заметит. И это вина конкретного мистера Звягинцева! Вот.
Иов - Ага, - один момент, скажи, пожалуйста, вот я увидел, что Все виноваты, но вины ни на ком не оставляет, призывает, действительно
объЕдиниться Всем Вместе! Как? Пока не знает, - вопрос художественно, т.е. в связях поставлен и художественно, т.е. по-сути решен – соЕДИНИТЬСЯ Вместе, Все виноваты и Все страдают! Но Все виноваты и Все страдают от того, что …не Вместе!.. Что-то нарушено!
- Ну, я понимаю, что там художественно как-то поставлен вопрос, но поставлен он как-то очень коряво и реально там это довольно не каждый заметит! – Очень тяжело все это рассмотреть, где …это, ковыряться в этом г…нище, вникать и искать там какие-то следы …бриллиантов!?.. Ну, не знаю. Я бы, на самом деле, дискуссию эту закрыл по-поводу фильма «Левиафан», поскольку он не отвечает на вопрос, а просто еще добавляет! Я не считаю, что он часть
Русской ТриЛогии. Конечно, это твое мнение, что есть какая-то
ТриЛогия, - я так не считаю, что есть
ТриЛогия. Я считаю, что есть фильм Кончаловского, есть фильм Михалкова и они задают определенные вопросы. Есть фильм этого …Звягинцева, который подстелился под Мериканского Левиафана и получил за это коврижки. И он что-то еще там высказал. Свое мнение, которое, действительно, часть
Правды, но и только!.. - Часть Правды о нашей жизни. Вот. Никакой
Русской ТриЛогии не существует! Это лишь плод твоего воображения.
- Любое художественное произведение может быть до конца понято лишь при условии, что есть подсказка. Какой-то ключ к пониманию. Вот и здесь был дан ключик такой! Случайно, правда ничего случайного нет, во всяком случае, когда я услышал по радио первую критику фильма «Левиафан», в первую очередь я услышал, что фильм универсален, что мог бы быть поставлен на действительности любой страны. Так как в основе лежит
Библейская Книга Иова. Она – ключ к пониманию этого фильма. Это меняет как-то твою оценку фильма? И почему?..
- Во-первых, это слова, что фильм сделан по
Книге Иова. - Я помню, что
Книга Иова, я сам пытался ее читать до конца, но мне не нравится
Ветхий Завет вообще в
Принципе, поскольку это чистый
Иудаизм! Вот.
- ...
Продолжение следует…